К сожалению, никто из нас не защищен от ситуации, когда мы можем оказаться в заложниках у террористов. Следует помнить, что:

• Только в момент захвата заложников есть реальная возможность скрыться с места происшествия.
• Настройтесь психологически, что моментально вас не освободят, но помните, что освободят вас обязательно.
• Ни в коем случае нельзя кричать, высказывать свое возмущение.
• Если начался штурм, необходимо упасть на пол и закрыть голову руками . Старайтесь при этом занять позицию подальше от окон и дверных проемов.
• Держитесь подальше от террористов, потому что при штурме по ним будут стрелять снайперы.
• Не следует брать в руки оружие, чтобы вас не перепутали с террористами.
• Не старайтесь самостоятельно оказать сопротивление террористам.
• Если на вас повесили бомбу, нужно без паники голосом или движением руки дать понять об этом сотрудникам спецслужб.
• Фиксируйте в памяти все события, которые сопровождают захват. Эта информация будет очень важна для правоохранительных органов.

Главные правила

Правило первое
В заложники лучше не попадать. Отправляясь в путешествие или деловую поездку, учитывайте политическую обстановку в регионах. Прежде всего избегайте стран с нестабильными режимами и стран, где различные группировки ведут политическую борьбу непарламентскими методами. Отказ от поездок в зоны конфликтов значительно снизит риск. Захват заложников - любимое средство исламских группировок и сепаратистов всех мастей. Прежде чем ехать в Индию, Ливан, Югославию, Израиль и другие неблагополучные в этом отношении страны, подумайте, так ли уж необходима эта поездка.

Правило второе
Если вы все-таки оказались в руках террористов, помните, что не следует предпринимать каких-либо действий, способных вызвать у террористов раздражение. Не оказывайте сопротивления, не реагируйте на действия террористов в отношении других заложников. Чтобы ни происходило, соблюдайте спокойствие. Попытки вступать с террористами в дискуссии на морально-этические темы не рекомендуются. Не задавайте лишних вопросов, выполняйте их требования и старайтесь не показывать им своего страха. Терпите лишения без жалоб, стонов и оскорблений. Не рискуйте жизнью окружающих и своей собственной, не пытайтесь бежать, если нет полной уверенности в успехе побега. Даже если вы заподозрили, что у террориста не оружие, а муляж, не проверяйте это. Ошибка может стоить вам жизни.

Правило третье
Не следует пытаться каким-либо образом дать о себе знать на волю. В случае провала террористы расценят это как оказание сопротивления, и в лучшем случае это приведет к ухудшению условий содержания. Старайтесь выказать террористам полную лояльность в соблюдении режима содержания - это, в свою очередь, может привести к его смягчению. Находясь в заложниках, следует понимать, что заключение может продолжаться довольно долго (история знает примеры, когда заложники находились в плену в течение многих лет), и поэтому ваша основная задача - сохранить жизнь и здоровье. Плохо, если вас захватили для политического шантажа. В таких случаях правительства большинства стран отказываются от переговоров, чтобы не давать повода для повторения подобных акций. Но если вас захватили с целью получить выкуп, вам повезло.

Правило четвертое
Не скупитесь на обещания. Но при этом учитывайте, что если вас захватили ради выкупа, то террористы неплохо осведомлены о ваших делах, поэтому не давайте нереальных обязательств. Не допускайте заявлений, которые в данный момент или в последующем могут повредить вам или другим людям. В случае принуждения выразить поддержку требованиям террористов (письменно, в звуко- или видеозаписи) укажите, что они исходят от похитителей. Займите позицию пассивного сотрудничества, не вызывая гнева захватчиков, но сохраняя чувство собственного достоинства. Рано или поздно может наступить момент, когда все, в том числе и жизнь, окажется ненужным и бессмысленным. Тогда необходимо сосредоточиться на своем физическом и психическом состоянии. Не позволяйте себе падать духом. Используйте любую возможность поговорить с самим собой о своих надеждах, о семье, которая ждет вас. Находясь в неволе, очень важно соблюдать личную гигиену и, если позволяет ситуация, делать зарядку, успокаиваться и расслабляться с помощью медитации, решать воображаемую проблему, стараться вспомнить стихотворения, которые учили в школе. Верующим помогает религия. Много значат также оптимизм и чувство юмора, которые помогают справиться с апатией и депрессией.

Пережитое может сильно повлиять на психику заложника: чувство вины и стыда за свое поведение у террористов, утрата самоуважения из-за нерационального поведения, ночные кошмары, критика со стороны тех, кто не испытал этого на себе, сложности в сексуальных и межличностных отношениях, падение работоспособности, боязнь всего. Знайте, что это - типичная реакция и потребуется немало времени, чтобы вы пришли в норму.

Если вы ранены

В случае, если вы получили ранение
Постарайтесь сами себе перевязать рану платком, полотенцем, шарфом, куском ткани. Остановите кровотечение прижатием вены к костному выступу или наложите давящую повязку, используя для этого ремень, платок, косынку, полосу прочной ткани. Окажите помощь тому, кто рядом, но в более тяжелом положении.

Если вы задыхаетесь
Наденьте влажную ватно-марлевую повязку. Защитите органы дыхания мокрым полотенцем, платком, шарфом, другой тканью. При запахе газа раскройте окна, не пользуйтесь зажигательными принадлежностями (спички, зажигалки и др.), не включайте электрические приборы и освещение.

В заложниках ваш родственник

Если вы узнали о захвате близкого человека, немедленно звоните в Региональное управление по борьбе с организованной преступностью ГУВД.
К освобождению заложников подходят очень серьезно. К операции привлекается милицейский спецназ - СОБР (специальный отряд быстрого реагирования) и сотрудники ФСБ (федеральная служба безопасности) с их уникальными техническими средствами. Предварительная подготовка длится от нескольких часов до нескольких дней. Это зависит от той скорости, с какой бандиты выдвигают свои требования, и от родственников жертвы - насколько быстро они обратятся в милицию и как поведут себя в дальнейшем. Дело осложняется, если родственники самостоятельно пытаются откупиться от бандитов или ведут "двойную игру".

Санкция за похищение людей достаточно суровая. Статья 126 УК Российской Федерации предусматривает за захват и удержание людей в качестве заложника, наказание лишением свободы на срок до 15 лет.

Те же действия, если они не повлекли тяжких последствий, наказываются лишением свободы на срок от 4 до 10 лет. Кроме того, преступники должны помнить, что может быть принято решение и об их ликвидации в процессе освобождения заложников.

Если кого-либо из ваших близких захватили в качестве заложника и как условие его освобождения требуют совершения каких-то действий, прежде всего убедитесь, что он жив и невредим. Вряд ли вам представят возможность лично увидеться с захваченным, но поговорить с ним по телефону просто необходимо. При этом шантажисту следует твердо заявить, что ни о чем с ним вести переговоры не будете, пока не поговорите с заложником. Ведя разговор, во-первых, убедитесь, что на другом конце провода действительно тот человек, о котором идет речь. Телефонная связь несовершенна, и не всегда можно опознать по голосу даже очень близкого человека, поэтому в разговоре постарайтесь получить информацию, которая убедит вас в том, что это действительно он.

Во-вторых, ведите разговор таким образом, чтобы убедиться, что вы общаетесь с живым человеком, а не магнитофонной записью.

В-третьих, постарайтесь успокоить заложника, сказав, что вы предпримите все от вас зависящее, чтобы освободить его как можно быстрее.

В-четвертых, поинтересуйтесь, все ли у него в порядке, как с ним обращаются, не причинили ли какого-либо вреда.

В-пятых, убедите его в том, что лучше будет, если он не станет предпринимать каких-либо активных действий, чтобы не обострить ситуацию и не навредить себе.

В-шестых, ни в коем случае не пытайтесь даже косвенно выяснить, кто его захватил и где он находится. Такого рода любопытство может очень дорого стоить.

После этого можно выслушать шантажиста, его условия. Скорее всего, речь пойдет об определенной сумме денег в рублях или у.е. Независимо от того, есть ли у вас в наличии такая сумма или нет, постарайтесь попросить отсрочки в платеже, мотивируя тем, что в данный момент под рукой нет таких денег (за исключением ситуации, когда вам тут же говорят, что данная сумма денег лежит у вас в нижнем ящике письменного стола).
Если переговоры идут при личной встрече, попросите повторной встречи, если по телефону - повторного звонка. А за это время следует быстро решить, что делать: выполнить условия преступника, ни к кому за помощью не обращаясь, или все же прибегнуть к помощи правоохранительных органов или частной фирмы (имейте в виду, что в настоящее время не все фирмы, берущиеся за решение подобного рода задач, действительно могут их решать).

Как показывает мировой опыт, шантажирующий дает отсрочку на очень непродолжительное время, и уж если вы решились обратиться за помощью к профессионалам, то следует делать это сразу же, так как для разработки плана совместных действий и подготовки группы, специализирующейся на освобождении заложников, необходимо некоторое время.

Лучше всего сделать это немедленно, но по телефону, поскольку не надо исключать возможность установления наблюдения за вашими перемещениями с момента контакта с шантажистами. Будьте готовы к тому, что при повторном звонке вам могут уверенным голосом заявить, что абсолютно точно знают о том, что вы звонили в милицию и просили о помощи. При личной встрече такой вопрос тоже может быть задан, и здесь дело осложняется тем, что по телефону вас только слышат, а при личной встрече еще и видят. Нужно быть психологически готовым к таким вопросам. Тут для уверенности в себе может помочь то, что такого рода вопросы, совершенно однозначно, не что иное как попытка взять вас "на пушку". Хотя существует вероятность наличия у злоумышленников достоверной информации.

Если очередной разговор по телефону с человеком, захватившим вашего близкого в качестве заложника, будет происходить в присутствии сотрудников правоохранительных органов, постарайтесь заранее оговорить с ними схему и различные варианты разговора с преступником. Это исключит возможность задержек при ответах на вопросы, и на том конце провода не возникнет подозрения, что вы после каждого вопроса получаете от кого-то консультацию по поводу того, что и как ответить.

Нередко бывает, что шантажирующий требует любой ценой ускорить время обмена. В таком случае постарайтесь, не теряя самообладания, убедить его в том, что предпринимается все возможное, но по не зависящим от вас обстоятельствам вы пока не готовы дать то, чего от вас ждут. Главное, не забудьте напомнить этому человеку, что в благополучном исходе дела вы заинтересованы гораздо больше, чем он. Можете аргументировать невозможность добыть за такое время запрошенной суммы тем, что человек, у которого вы хотели получить деньги, в данный момент находится в командировке и вернется через несколько дней, но, даже не дожидаясь его возвращения, вы пытаетесь найти эти деньги по другим каналам. Вполне возможно, что пауза, которую вы выторгуете, позволит более качественно подготовить операцию по освобождению заложника, повысит гарантию его безопасности.

Когда будете договариваться о том, куда и в какое время принести то, что требует вымогатель, поставьте условие - это возможно только в том случае, если у вас будут гарантии, что заложнику ничего не угрожает. Либо это будет взаимообмен, либо прежде, чем передать деньги, вы получите информацию, что заложник в данный момент уже находится в безопасном месте. Понятно, что на деле все гораздо сложнее, чем на словах, но ведь и похититель заинтересован в получении ваших денег. Конечно, инициатива принадлежит ему, но далеко не по всем вопросам следует идти у него на поводу. Чем тверже и разумнее будет ваша позиция, тем больше шансов на благоприятный исход операции. Не следует забывать, что как только вы выполните их требование, заложник перестанет быть нужным как приманка или, вернее, поводок для вас. Освободившись, он становится обладателем определенной информации и из заложника может превратиться в свидетеля, причем весьма опасного.

Если вы доверились правоохранительным органам, строго следуйте их указаниям и тому плану, который они разработали. Знайте, что малейшее отклонение от первоначально разработанного плана по вашей вине, проявление ненужной инициативы может существенно затруднить или сделать невозможным освобождение заложника.

Если же вы решили действовать без посторонней помощи, обратите внимание на условия, на которых предполагается передача денег: будет ли это передача из рук в руки или вам предложат оставить их в определенном месте и в указанное время. Одно дело в достаточно людном месте и в светлое время суток, другое - вечером или ночью, да еще и в уединенном месте. Короче говоря, будьте готовы к разного рода неожиданностям.
Наличие при себе крупной суммы денег, да еще в уединенном месте, резко снижает степень вашей собственной безопасности, хотя, когда речь идет об освобождении близкого человека, вряд ли кто об этом будет задумываться. Можно предложить массу вариантов, как снизить угрозу лично для вас, но все равно очень многое будет зависеть только от вашего самообладания и смекалки. Помните главное: как только вы передали деньги, постарайтесь приложить максимум усилий для того, чтобы как можно скорее оказаться подальше от злоумышленников.

При похищении

Находясь в условиях резкого ограничения свободы перемещения и отсутствия средств связи, не зная, как развиваются события, трудно принимать решения. Конечно, идеальным вариантом было бы еще до вашего "пленения" в деталях договориться с близкими о том, как им вести себя в такой ситуации, но вряд ли кто-то будет это делать. Оправдывая свою непредусмотрительность, мы часто ссылаемся на поговорку: "Кабы знал, где упал, так соломки б постлал".

Итак, вас похитили. Вступая в контакт с близкими, постарайтесь их успокоить и объяснить, что от того, насколько правильно они будут действовать, зависит благоприятный исход дела. Если преступник требует большой суммы денег, найдите возможность объяснить близким, где и у кого их можно достать, не объясняя при этом, для чего они нужны. Оговорите, как им объяснить на вашей работе, почему вас нет и как долго вы будете отсутствовать.

Постарайтесь сразу же, еще перед звонком родственникам, убедить задержавшего вас человека в том, что он предлагает совершенно нереальный для выкупа срок. Попробуйте убедить его в том, что у вас нет того, о чем он просит, и вас следует отпустить с миром. Вряд ли он на это пойдет. При попытке оказания мер физического воздействия заявите, что в подобных условиях вообще ничего не будете предпринимать для выполнения требований шантажиста. Убедите его, что рук распускать не стоит. Постоянно контролируйте ситуацию, не выпуская из поля зрения ни одной мелочи: меняется ли настроение преступников, причины этих изменений, как проходят обсуждения различных вопросов между участниками похищения. Даже если вы лишены возможности слышать то, о чем они говорят, но имеете возможность видеть, обратите внимание на их эмоциональное состояние, на то, кто и с каким выражением лица посматривает в вашу сторону, насколько активнее и агрессивнее стала жестикуляция и многое другое.

Не рискуйте без необходимости, постарайтесь все решить мирным путем. Но если появится шанс избавиться от общества, которое вряд ли доставляет вам эстетическое наслаждение, не упустите его. При этом следует действовать быстро и решительно, поскольку любое промедление лишит вас возможности освобождения, а преступники усилят режим охраны и вряд ли вам предоставится еще один шанс. Как только освободитесь, сразу же дайте знать об этом своим близким, позвонив им или кому-либо из знакомых. Это необходимо уже в интересах близких, их безопасности, да и сохранности ваших денег, если они подготовлены для передачи в обмен на вас.

При штурме здания расположитесь подальше от окон, дверей и самих террористов, чтобы не стать жертвой стрельбы снайпера и спец подразделений на поражение, еще безопасней лечь на пол лицом вниз, сложив руки на затылке. Не возмущайтесь, если во время штурма с вами могут поступить не корректно: заковать в наручники, связать, нанести эмоциональную или физическую травму, подвергнуть допросу. Отнеситесь с пониманием к тому, что в подобных случаях такие действия штурмующих до идентификации всех лиц и выявлении истинных преступников оправданы.

Если требования к Вам террориста и штурмующих будут диаметрально противоположны, поступайте так, как это безопаснее для Вашей жизни.

Сразу после штурма не предпринимайте самостоятельных активных действий (не бежать, не падать в объятия освободителей и т.д.), строго выполняйте указания представителей МВД и других спецслужб.

Главное - это осмотрительность в выборе коммерческих партнеров, сохранение в тайне материального положения и доходов. Следует проявлять осторожность в общении с незнакомыми людьми, своевременно улавливать повышенный интерес к вам, вашим родным и коллегам.

В последнее время вымогатели все чаще прибегают к похищениям. К сожалению, далеко не всегда по этому поводу обращаются в милицию, предпочитая откупиться. Это придает террористам уверенность в их безнаказанности и ставит под угрозу жизни потенциальных жертв.

Похищают людей чаще всего утром, при выходе из дома. Свидетелей, как правило, не бывает, поскольку все происходит очень быстро. Содержат похищенных обычно в снятых на время квартирах, складских помещениях, иногда в офисах. <

Советы психолога

Интервью с Константином Сурновым - старшим научным сотрудником факультета психологии МГУ. Записано во время захвата заложников в театральном центре на Дубровке в 2001 году.

"-Константин, всех волнует психологическое состояние заложников. То, что их так много, сотни человек, это помогаете или, наоборот, мешает?

СУРНОВ: Психологическое состояние людей, попавших в такую беду - это важнейший фактор для любого способа, каким ситуация будет развиваться и разрешаться. И то, что заложников много и то, что они могут друг друга видеть и, как я понимаю, общаться и приходить на помощь товарищам по несчастью, это, конечно, лучше, чем когда попадает один человек, когда его лишают возможности следить за течением времени. То есть "на миру и смерть красна". Конечно, ситуацию облегчает то, что люди вместе. Вместе легче. Горе -одному.

-Тем не менее, когда некоторых отпускают, остальные испытывают стресс или, наоборот, у них появляется надежда, что, может быть, наступит время, и меня отпустят?

СУРНОВ: Те события, которые происходят в этой ситуации тем более, при таком огромном количестве захваченных людей, могут по-разному переживаться каждым из участников в зависимости от базовых психологических установок этого человека. И когда что-то происходит, одновременно в головах, в душах тех, кто присутствует в этой трагической ситуации, очень много процессов невидимых ни надзирателям, ни соседям. Но само по себе наличие того, что событие есть - это очень значимый факт, и это лучше, чем, если бы их не было совсем. Потому что опыты классические для психологии сделаны еще лет 50 назад, когда человека лишали внешних раздражителей. Когда нет ни слуховых, ни зрительных, ни даже осязательных, гравитационных, то начинается очень серьезное страдание психики, буквально разламывается, разваливается весь психический стой личности и наступают серьезные нарушения, дефекты, которые могут быть достаточно стойки. Поэтому то, что они в ужасных условиях, страшных, но все-таки сидят вместе, не в темноте, как я понимаю, могут общаться, это важно и это лучше.

-Но я же все-таки не об этом спрашивала. Я спрашивала о том, что все-таки часть людей покидает это здание. Как другие на это реагируют? Это рождает отчаяние или надежду?

СУРНОВ: Это может рождать разные эмоции, и отчаяние, и надежду. Но, мне кажется, что важное нужно сказать. Мы с вами, если начнем сейчас обсуждать это и играть теориями, квадратами со стрелками или красивыми теоремами, афоризмами психологическими, мы впадем в страшный грех. Потому что для всех масс-медиа, и для телевидения, и для радио очень важно понять в этой ситуации, которую мы переживем в эти дни, что надо перестать развлекать бедой. Надо перестать превращать горе людей в зрелище, в шоу, представление, это не только безнравственно, это реально опасно. Потому что слово, сказанное в эфире, это не в переносном, а в прямом смысле - страшная сила. Есть довольно древний, базовый инстинкт человека получать удовольствие от наблюдения опасных событий из безопасного места. Об этом знали еще теоретики античных представлений. Это почти биология, это инстинкт, его надо воспитывать. И есть люди более воспитанные в этом смысле, есть менее. Я с сожалением наблюдаю и слышу от корреспондентов, что немало приходит людей развлечься. Вот нам с вами очень важно выдержать этот жанр и не помогать развлекаться таким способом.

-То есть вы считаете, что средства массовой информации совсем по минимуму должны сообщать о том, что происходит. Тогда о чем они должны говорить? Не будешь ничего говорить, люди скажут: что же вы все замалчиваете?

СУРНОВ: Захватчики, террористы, боевики - эти люди кормятся страхом и ощущением собственной значимости. Это чувство надо немножко вести под уздцы. Естественно, о событиях такого масштаба и значимости нельзя не говорить. Но нельзя по всем каналам постоянно показывать возбужденных людей. Информации не прибавляется. Можно сообщать реже, спокойнее, строже. Примерно так, как опытный педагог говорит с ребенком о наркотиках. Да, осведомленность должна быть. Но никакой экзальтации, никакой сверхнормативной активности, никаких сильных чувств, которые могут по механизму условного рефлекса соскользнуть и закрепиться, как условно желательно. И средства массовой информации на сегодняшний день в этой теме играют роль скорее отрицательную, чем положительную. То есть перебарщивают, развлекают.

-Не знаю, как вы расцените мой следующий вопрос, правомерно его задавать или неправомерно, но, тем не менее, возможно ли, поскольку народу там много, появление среди заложников группы людей, которая попытается изнутри разрешить эту сложившуюся ситуацию, не дожидаясь, пока какие-то меры будут извне приняты? Вообще в истории такое бывало?

СУРНОВ: Это бывает в каждом кинофильме.

- А в жизни?

СУРНОВ: В истории тоже. Но во что я искренне верю и мог бы привести доказательства какие-то, если бы это было нужно и возможно в этом формате, это крайне опасно, это крайне нежелательно. В любой группе людей образуется лидер, иногда инициативный, иногда психически весьма своеобразный. И люди, которые держат в неволе других людей, и пленники, должны знать, что мы граждане огромной, мощной страны и не будем мириться с этой ситуацией. Мы сделаем специальные службы, высококвалифицированные люди различных специальностей постоянно, каждую секунду работают над тем, чтобы придумать, как эту ситуацию разрешить. Инициативность любителей, там, где пальцы лежат на опасных кнопках и спусковых крючках, очень опасна, нежелательна. Это не значит, что люди не должны общаться. Наоборот. Но задумывать какие-то решительные действия - это только мешать работе профессионалов.

- Я понимаю, что сейчас, не знаю, слышат нас там или не слышат, но получается, что в этой ситуации, в какой сейчас живем, в стране, вообще в мире, любой из нас в любой момент может стать заложником. И сразу возникает вопрос, как же себя вести, если ты попал в такую экстремальную ситуацию?

СУРНОВ: Прежде всего, надо осознать, что это действительно возможно. И школьные учебники предмета "Основы безопасности жизни", я вчера специально просмотрел несколько, они эту ситуацию не рассматривают. Те четыре-пять, которые я видел, там говорится, если отравление, если перелом, если землетрясение. Тем не менее, этому нужно учить. Да, мир таков, что это должно войти в программу школьного обучения. Правила примерно такие. Нужно не показывать захватчикам ни страха, ни удивления.

- То есть стараться не демонстрировать никаких эмоций.

СУРНОВ: Совсем без чувства нельзя быть, потому что они кормятся вашими эмоциями и реакции должны быть, но они не должны быть чрезмерными. Нужно по возможности устроиться поудобнее и обеспечить себе возможность менять положение тела. Нужно дышать ровно, спокойно, не сдерживать дыхание. Даже слежение за своим дыханием может стать одним из занятий. Нужно двигаться лениво.

-Расслабленно.

СУРНОВ: Не быстро, не резко. Ну, нормальный человек в такой ситуации расслабиться не может, но он может двигаться спокойно, медленно, плавно в большинстве случаев. Нужно выполнять требования тех, кто вас пленил, захватил. Не нужно никаких неожиданных инициатив. Если вы хотите что-то, предупредите надзирателя и обсудите с ним возможности. Нужно что-нибудь делать. Нужно пришивать пуговицу, плести косичку, складывать из бумаги фигурку, то есть занять себя.

-То есть занять руки чем-то и внимание.

СУРНОВ: И внимание. Это поможет справиться с тревогой и перетерпеть. А бороться в этой ситуации нельзя. Главный вопрос - это терпеть или бороться. В этой ситуации надо терпеть. По возможности, обеспечивая себе продолжение жизни в условиях, которые максимально возможны в этой ситуации. Примерно такие. И верующим людям, конечно, нужно молиться в этой ситуации. Неверующим петь любимую песенку из детства. Естественно, не громко, ни в коем случае не вызывать раздражение надзирателя, выполнять их требования. При этом лениво, плавно соглашаться. И так перетерпеть эту ситуацию.

-Важно ли пытаться устанавливать некий личностный контакт с тем, кто тебя захватил?

СУРНОВ: Большинство специалистов говорит, что лучше и более благоприятно, если вас спрашивают, как имя, нужно назвать имя. Если вы знаете имя человека, кто вас захватил, это тоже помогает. Не нужно злоупотреблять, не нужно фамильярничать, не нужно форсировать сближение и тем более его имитировать. Так называемый "стокгольмский синдром" или "хельсинский", это больше для психоаналитиков. Но бывают странные сближения. Люди, которые вместе испытывают сильный стресс, а стресс испытывают обе стороны - и пленники, и их господа (и в этой ситуации, особенно если она длится долго), они могут начать по механизму переноса вступать друг с другом в какие-то непроговоренные, ни даже такие официальные отношения.

-На каком-то внутреннем ощущении, да?

СУРНОВ: Да, вместе в тяжелой ситуации.

-И вместе переживать вот эту тяжелую ситуацию.

СУРНОВ: Да, как ни странно, бывают странные сближения. Потом бывает, понимаете, тот, кто удерживает в плену, он распропагандирует, убеждая в своей правоте своего пленника. Например, известный Емельян Пугачев, который выдавал себя за Петра, он был беглый солдат. И он бежал из армии, и его по пути в свои родные края, на Урал, задерживали три раза. Его ловили и сажали под арест. И он всякий раз из-под ареста уходил одним способом: он уговаривал часового отпустить его. Вы представляете, что это за талант, что это за ситуация? А часовому грозила смерть. И они были подвергнуты наказанию. Вот про него говорили: он слово знал. В общем искусство общения и в этой ужасной ситуации, тем не менее, тоже важный фактор. И не торопиться, все по возможности, медленно, плавно, спокойно. Все обговаривать, обо всем предупреждать, никаких инициатив, никаких резких движений.

-Вы уже упомянули стокгольмский синдром. Его иногда, по-моему, еще называют синдром заложника. Но, как правило, насколько я знаю, это происходит, когда один заложник и один на один он со своим захватчиком находится. Сейчас, когда там сотни людей, возможно возникновение подобного синдрома?

СУРНОВ: Это возможно независимо от количества пленников, потому что происходит на бессознательном уровне. Это один из способов психологической защиты. Но если я сейчас начну говорить об этом подробно, у меня будет очень нехорошее чувство, что я начинаю развлекать публику. Сегодня не тот день.

-Как себя должны вести родственники заложников? Мы же видим уже некую реакцию. Мы уже видим демонстрации с лозунгами, которые им продиктованы захватчиками.

СУРНОВ: Это следствия манипуляций. Это не сами они.

-Что нужно делать родственникам в подобных ситуациях? Им так же тяжело, как и заложникам.

СУРНОВ: Родственникам труднее всего лежать на диване и ждать страшных известий, поэтому им нужно действовать так же, как и заложникам. Но действия у родственников другие, они более свободные люди. Значит, они должны имеющимися способами оценить ситуацию, что можно, чем они могут помочь? Вчера кто-то стиральный порошок привез - похоже на издевку. Помните как с "Курском" было? Неправильно, совсем неправильно, если родственники прямо здесь плачут, заражая друг друга переживанием своего горя. А нужно быть поблизости, в меру сил помогать участвовать в той роли, в какой в этом очень сложном механизме. Потому что мы только айсберг видим в телевизионной развлекаловке. Они могут заняться с пользой для тех, за кого они переживают, с пользой для самих себя, для ситуации, для страны, то есть помогать, участвовать. Если что-то нужно - принести, не нужно - не приносить. Эмоции свои по возможности контролировать. Потому что видно иногда, и это, к сожалению, показывают любителям мальчишки-операторы. Ну, плачет человек в горе, у него истерика. Не надо это крупным планом показывать, это не надо никому, кроме мальчишек-операторов. И у меня большие претензии.

-То есть опять же не делать резких движений и не слишком демонстрировать эмоции.

СУРНОВ: Потому что слишком сильное демонстрирование эмоций - это, как минимум, эгоцентризм: вот как я страдаю. Хорошо, вы страдаете, он страдает, я страдаю. Нужно поскорее переходить к следующему вопросу: что мы можем сделать в данной ситуации и начать делать? И вот эта деятельность - лучшее лекарство от горя. Лучший способ его пережить.

-Сейчас мы говорили о заложниках и их родственниках. Но не секрет, что очень многие жители Москвы в эти дни начали испытывать собственный страх. Они стали бояться посещать общественные места, они стали бояться ездить в общественном транспорте, прежде всего в метро. То есть появились некие фобии у очень многих людей. Как бороться с этими фобиями?

СУРНОВ: Я думаю, что здесь надо начинать работы со смыслами. Те люди, которые сейчас пробуют нас напугать, они не вчера появились в Москве. Ситуация, которую манифестируют сейчас и так ярко выглядит, она не вчера сложилась. То есть в метро было ездить опасно одинаково и неделю назад, и месяц назад, и полгода назад.

-То есть в этом смысле ситуация не изменилась?

СУРНОВ: Тем, у кого страхи разыгрались, надо иметь это в виду. Затем, надо понять, куда вы едете и зачем вы едете. Если просто катаетесь в метро, то, естественно, опасность возрастает. Эскалатор - это средство транспорта, как нам говорят правильно, связан с особой опасностью. Тем, у кого страхи разыгрались надо понять, что сработал некоторый, благодаря средствам массовой информации, неразумно раздувающей все это, некий рефлекс. Хотя сам страх сидел внутри, просто он выскочил. Надо работать с основой этого страха: зачем ты живешь? А чего ты боишься, а почему ты боишься? А кто твои друзья? А что нужно сделать? А реально как раз сейчас, когда вся милиция напряглась, другие могущественные спецслужбы, это уровень бодрствования, какого не было, сейчас безопаснее в этом смысле. Реальная опасность уменьшилась. Тем, кто ощутил, что она сейчас стала больше, следует работать над своей ошибкой психологической. А работать можно самостоятельно, осознав это. Если это не помогает, обращаться за помощью, прежде всего к друзьям, затем к специалистам. И если они начнут помогать, найдут способ как-то быть полезными, глядишь, и страх куда-то уйдет.

-То есть опять мы говорим о том, что нужно себя чем-то занять.

СУРНОВ: Нужно быть активным. Нам Софья Николаевна Карпова читала такие лекции, очень интересные случаи.

-О том, что делать в подобных ситуациях.

СУРНОВ: О том, как активность, правильно организованная, спасает от страха.

-У нас есть звонкок из Санкт-Петербурга.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела выразить огромную благодарность выступающему специалисту, поскольку мы сейчас слушаем его.

-И успокаиваетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Не то, что успокаиваемся. Мы просто благодарны ему за его рациональное и своевременное выступление. Спасибо. Таких людей действительно очень немного выступило за эти два дня.

СУРНОВ: Я хотел рассказать о том, как важен принцип активности в том, чтобы бороться со страхом в этих драматических, кошмарных, трагических ситуациях. Причем, как важен принцип активности. Я имею в виду активность не двигательную, не внешнюю, а активное отношение к ситуации. Вот профессор Карпова учила нас на факультете психологии, рассказывала случаи из своей жизни. Когда началась Великая Отечественная война, она была молоденькой девочкой, студенткой, 17-летний ребенок, они где-то были на практике под Ленинградом. Вот началась война, они были в поле. Пролетел самолет, стал бросать бомбы, стрелять из пулемета. Они вросли в землю, ребята, было очень страшно, невыносимо. Потом она как-то на электричках перекладных добралась до Москвы и поступила на курсы зенитчиков. Уже в июле начались бомбардировки Москвы, и она была в одном из расчетов зенитных, которые охраняли небо Москвы, и прилетали самолеты, они бросали бомбы. Все было, как в тот раз. А зенитчики их высвечивали прожекторами и стреляли по ним из своих красивых скорострельных пушек. Никакого страха. В этой ситуации, как нам сказала Софья Николаевна, не было.

-То есть внешне ситуация как бы одна и та же. А человек внутренне находится в другом настроении.

СУРНОВ: Вы помните, как говорит настоящий профессионал, преступник из фильма "Криминальное чтиво", когда на него наводят пистолет, он говорит довольно равнодушно: "Не хочу тебя обижать, но не первый раз мне целятся в морду". Вот, видите, он уважительно относится, но в то же время показывает ни страха, ни удивления. И между ними в таком случае возможен диалог и какое-то разрешение ситуации недраматическое. Вот это роль активности. Другое дело, что, я подчеркиваю еще раз, никаких инициатив несчастных людей, которые вместе остались и противостоят вооруженным, хорошо обученным преступникам, не надо. Мы вместе, мы с вами, мы не будем мириться, ситуация будет разрешена. Терпите.

-И теперь мы слушаем вопрос по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай. Мы сейчас говорим о психологии заложников. А я бы хотел высказать свое мнение и попросить вашего гостя ответить о психологии поведения террористов. Дело в том, что разные позиции в мире по отношению к террористам дают им возможность влиять на общество, имея поддержку определенных стран. Если бы миру можно было объединиться и к террору относиться всем одинаково, возможно, и попыток таких не было бы, потому что террористы не находили бы адекватного понимания в определенных круга. Вот ваше мнение по этому поводу?

СУРНОВ: Я, как и вы, думаю, знаете историю о том, как удалось довольно серьезно скорректировать ситуацию с захватом самолетов, когда многие страны договорились о том, что они не будут принимать людей, которые поступают вот так. Конечно, это было бы хорошо. Но это утопия. Ведь еще Достоевский говорил: ну как было бы хорошо, рай на земле наступил бы мгновенно, если бы все люди в одну секунду, без всяких капиталовложений стали относиться друг к другу по-братски или всех детей хорошо учить в школе, объяснять им, что, конечно, идея важна, но есть какие-то пределы использования сверхдостижений и так далее. Мы далеки от этого идеала. Хотя, если бы он осуществился, то мир стал стал бы гармоничным. Может быть, к этому и идет хотя бы медленно, но пока через такие ужасы, которые мы переживаем, и трудные ситуации.

Следующий вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Иван Васильевич из Москвы. Я не буду ничего комментировать, потому что хочу сохранить принцип - не навредить. Задам один вопрос как психологу: возможно ли в данной ситуации собрать лучшие наши гипнотические умы и воздействовать каким-то образом в сторону положительного процесса?

СУРНОВ: Я бы ответил так: помогает то, во что веришь. Верующему поможет молитва, неверующему поможет песня или какие-то идеи, которые у неверующего. Я думаю, что свое место в разрешении этой ситуации, если только это будет не выставление себя на показ и не претендование на решающую роль, могут сыграть представители всех областей знания. И искусства, и инженерии, и астрологи, и психологи, и гипнологи, только им нужно придти в штаб, и чтобы все это было выстроено и сообща, а не порознь, чтобы обойтись без того, чтобы друг другу мешать. А, в общем, любой хороший человек, на каком бы языке он ни говорил, на астрологическом, гипнотическом, санскрите, он может пригодиться и хорошо, если и он пригодится.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Маргарита. Вы говорите, как себя вести в непредвиденных ситуациях. Вы сами бывали в таких, интересно? И вопрос: допустим, вы мужчина. А если молодая, красивая девушка среди мужчин-террористов. Ей говорят: выйди со мной, хочу с тобой заняться сексом. Как она должна себя вести? Тоже согласиться?

СУРНОВ: На первую часть вопроса. Я никогда не был в заложниках, но мне случалось противостоять агрессивным людям, хулиганам, мелким преступникам. Что касается того, все ли нужно разрешать. С моей токи зрения и насколько я могу судить в опыте, открытого противостояния такого, физической борьбы, особенно если перед вами вооруженные, жестокие, дурные люди, не нужно. Но подчиняться нужно так, чтобы те, кто вас принуждает к чему-то, испытывали какие-то усилия, что это не просто, что вы не с готовностью бежите выполнять их требования, а что приходится прилагать какие-то усилия. Я не думаю, что этот сексуальный подтекст или часть, момент в той ситуации, которую мы сейчас переживаем, он значимый. И у террористов есть более серьезная доминанта, как бы сказал специалист, и у заложников. То есть здесь эта вся киношная красивость, когда одновременно с политической и военной борьбой возникает любовная история, маловероятна. Но в любом случае, главное - это жизнь с минимальным ущербом для здоровья. Бывают разные ситуации, иногда приходится делать то в этой ситуации, что мы никогда не делаем, когда мы свободны.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей. Что делать человеку, заложнику, которого принуждают к каким-то насильственным действиям в отношении другого заложника?

СУРНОВ: Вопрос понятен, но не будет на него прямого ответа. Есть вещи, которые каждый человек в известный момент решает для себя сам и только сам. Знаменитый психолог Виктор Франкл приводит пример такого решения невозможной ситуации, когда офицер армии противника женщине с двумя детьми предлагает одного ребенка взять с собой, а другого оставить, и всем понятно, что оставленный ребенок будет уничтожен очень быстро, женщина падает в обморок, она не может решить этой проблемы.

-Даже фильм есть такой "Выбор Софии", если не ошибаюсь.

СУРНОВ: Наверное использовался франклковский пример. И тогда за нее более отчужденный, этот мальчишка-офицер решает, он оставляет с ней старшего ребенка, у которого больше шансов на выживание. То есть он рассуждает правильно. Но это правильность его, захватчика, противника, бессердечного, жестокого, временного повелителя ситуации. Вот женщина не может решить. Поэтому никакого совета, что делать, нет. Сами решайте. Это жизнь каждого из нас.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Я не хочу остаться безучастным в данной ситуации. Хотел бы посоветовать тем, кто находится в этой ситуации, в плену. Основная специальность моя пилот гражданской авиации. И самое страшное в воздухе и в экипаже, когда самолет находится в воздухе, это паника. То есть ни отказы, ни какие-то экстренные ситуации, ни поломки, только паника особенно среди пассажиров приводит к экстремальным ситуациям, к катастрофам. Поэтому единственный совет всем, кто находится сейчас в данной ситуации, самое первое - не паниковать.

СУРНОВ: Спасибо, Владимир. Я надеюсь, что люди понимают это. И те люди, которые удерживают их в плену, тоже понимают, что при таком количестве людей паника очень опасна для всех.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы с товарищами, друзьями, знакомыми наблюдаем за ситуацией, которая происходит, и очень многие мнения у людей, они совершенно разные. Например, мое мнение, складывается, к сожалению, не очень, наверное, доброе. Потому что, на самом деле получается так, что все люди переживают, но если любого человека спросить, пойдете ли вы туда, в это ДК и поменяетесь ли местами с кем-нибудь из заложников, то на самом деле проблемы бытовые, жизнь тяжелая и обстоятельства никому не позволят или просто люди не идут. Они говорят: нет, я никуда не пойду и не буду я меняться. Я, может быть, переживаю, но ничего изменить я не смогу.

-Мнение понятно, что общество сочувствует как бы поверхностно, скорее, выступает в роли зевак, то, о чем вы говорили.

СУРНОВ: Да, зеваки - это ужасно. Но меняться? А в чем смысл того, что вы замените заложника? Иногда может быть, человек болен. И, кстати, есть люди, как мы видим, которые готовы поменяться. Идет ведь очень большая работа, из которой мы по телевизору, по радио видим, слышим только крошечную часть. Поэтому помогать-то надо в основном в том, чтобы не мешать. Спокойно делать на своем месте, на своей работе вдалеке от улицы Мельникова свое дело. В театр ходить. Если вы можете чем-то помочь реально, специфично, значит нужно в штабе договориться о том, чем вы можете пригодиться? Но то, что не все люди готовы добровольно - это нормально. А почему они должны идти в плен? Они должны делать то, что они могут.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Хотелось бы высказать некие соображения по этому поводу, по поведению заложников. И, кстати, я хочу сказать предыдущему респонденту, что я готов за любого ребенка или женщину пойти совершенно спокойно и там сесть. Это не разговор. Просто у меня у самого дочь и дети - это святое. Женщина - тоже самое. Они наверняка уже безумно устали.
По поводу рекомендаций для заложников. В принципе, самое лучшее занятие, наверное, от стресса - заняться каким-то делом. Так, тем, кто там есть, я не знаю, они слышат или нет, конечно, легко давать советы, кто на улице, или сидя у себя дома, но просто хотелось бы сказать, что, ребята, вы там тоже, хотите или не хотите, вы с ними общаетесь, если вы сконцентрируетесь все вместе на одной задачке, первой, детей помочь оттуда как-то вывести, путем ваших переговоров с террористами, можете упрашивать хоть сутками, если будет результат, это того стоит. Потом заняться выводом женщин. Не сидите сиднем. Я не имею в виду какие-то активные действия, упаси господи.

- Как такой совет расцениваете?

СУРНОВ: Здесь нужно иметь информацию, которой у нас нет. Как относятся те люди, которые захватили заложников к такого рода манипуляциям, давлению и переговорам. Если они раздражены, тоже утомлены, это может им надоесть и так далее.

-То есть, тем не менее, все равно и тут надо соблюдать некую меру. То есть следить за реакцией.

СУРНОВ: Да, чтобы те, кто вступает в вынужденный контакт в этой ситуации, они понимали значимые моменты и изменение ситуации. И не настаивали на своем тогда, когда уже это против их интересов.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир Семенович, мне 63 года. Я был заложником среди уголовников, это примерно то же. Но я хочу, чтобы гость прокомментировал мой совет этим заложникам. Сейчас надо озлиться. Злость в таких ситуациях придает силу. И им нужно с ребятами, с чеченцами, найти общего врага. Этот враг есть. Значит цепочка такая: Горбачев-Ельцин-Путин. Это их враги, которые поставили в эту поганую ситуацию. Прокомментируйте, пожалуйста.

СУРНОВ: Я бы предостерег от того, чтобы действовать точно по вашему плану, но согласился бы с той частью вашего совета, где нужно бодрость духа в себе поддерживать. Не озлиться, ни в коем случае. Спокойно, ровно, лениво перетерпеть, пережить, не подчиняться силе, но взбодриться, иметь бодрость духа, надежду на то, что все разрешится, что они не одни, и помощь придет.

СЛУШАТЕЛЬ: Одна из целей этих людей - получить известность, чтобы об этом знали все. Буквально весь мир, все сейчас на ушах. И невозможно, как в США после 11 сентября, показали несколько раз, потом крутили все одно и то же. Можно так сделать, чтобы они потеряли свою активность эти боевики? И второй вопрос. Сейчас там люди голодают. В режиме голодания все-таки тоже меняются какие-то реакции. Что можно по этому поводу сказать?

СУРНОВ: Голодание и недостаток движения и духота - все это очень важно. А уж важнее всего само ощущение, что твоя жизнь может прекратиться в любую секунду. Это пытка. Тюрьма - это напряженная скука. Вроде ничего и не происходит, но и зевать нельзя и невозможно. Я не думаю, что мы должны сейчас обсуждать физиологические какие-то реакции, психопатологические, которые вполне вероятны в этой обстановке. А что касается вашей идеи, что взять, да показывать одно и то же, я как понял, что вы имеете в виду механизм психологический, что постоянный раздражитель перестает улавливаться. Не знаю. Захватчики добились своей цели, они привлекли внимание мировой общественности и каждого гражданина этой страны в своей манере решать важные проблемы. Но я думаю, что надо очень осторожно, аккуратно, не в возбуждающем, не в смакующем, никаких зрелищ не устраивать из ситуации. Информированность, ответственность, активное противостояние.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос относится к информационной службе. За два дня я не слышал о реакции стран исламского мира. Весь христианский мир среагировал, а что Иран, Ирак, Саудовская Аравия говорят?

- Я могу вам ответить, что была с их стороны реакция. Они, естественно, осуждают это. Я не называю вам точно страны, я могу из исламских стран назвать только Пакистан, просто навскидку.

СЛУШАТЕЛЬ: А нельзя ли какими-то техническими средствами, приборами, которые действуют на психику бандитов или любого другого человека, подействовать на них?

СУРНОВ: Это один из вопросов, который сейчас, в эту минуту, в этот час, в этот день не надо обсуждать в прямом эфире. Кое-что на эту тему сделано.

-Тогда я по-другому сформулирую вопрос. А бывало такое вообще в практике мировой? Я не помню такого, что с помощью технических средств что-то делали.

СУРНОВ: Это бывало, это группы преступников, изолированных от заложников. И, конечно, это меньшее количество людей. Так что здесь применение такого рода средств ограничено.

СЛУШАТЕЛЬ: Не начнут ли люди, которые сидели в зале при их освобождении обвинять власти, что они могли допустить подобную ситуацию? И еще. Я не думаю, что эта ситуация последняя и она еще раз не повторится. И я думаю, что это, в конце концов, может вызвать возмущение просто у народа.

СУРНОВ: Люди, когда их освободят, много чего начнут. Они сейчас переживают серьезнейшее событие, которое очень важное значение имеет. Как, знаете, родильная горячка после родов. Это такое сумасшествие. Когда уже нет опасной ситуации, а ее инерция, даже в усиленном каком-то виде, к этому надо быть готовыми. Именно для этой цели готовятся сейчас места в больнице, готовятся специалисты, это все решаемые задачи, хотя трудные. Это страшная ситуация и страшная трудность. Нужно к этому относиться спокойно, это закономерно.
Да, они будут ругать, они будут, возможно, выглядеть не вполне нормально. А мы им поможем вернуться к нормальной жизни. И что касается подготовки? Я думаю, что, пожалуй, все-таки, может быть не глава в учебнике, но один урок для детей в школе о том, как вести себя в этой ситуации, ведь то, что сейчас можно сказать в эфире, это не все, что можно сказать на эту тему, и лучше бы, если бы человек это знал. Судя по тому, что ситуация пока контролируется, большинство людей, оказавшиеся в этой трагической ситуации, интуитивно или осознанно, примерно знайте, что все под контролем. Хорошо. Но надо, чтобы ребенок знал, ну как? Чтобы ребенок знал, что, если приходит и кто-то звонит в дверь, даже если этот человек в форме милицейской, открывать нельзя. Просто должна быть осведомленность о некоторых правилах поведения в современном мире. Я думаю, что готовить заранее людей к тому, чтобы они знали, как себя вести. Это очень актуальная задача для современной педагогики и психологии.

СЛУШАТЕЛЬ: Люди сейчас очень долго находятся в душном зале. Вот как бороться с приступом страха замкнутого пространства?

СУРНОВ: Самый простой совет и самый действенный, солдатский - удобная поза, никаких активных движений. Хотя потянуться, как-то почесаться, конечно, надо. Ровно, спокойно дышать. Не сдерживать дыхание. Из-за задержки дыхания может следовать напряжение разных органов, мышц и систем, то есть через ровное, спокойное дыхание мы можем гармонизировать, даже не владея никакими психотехниками, ни аутотренингами, ни какими-то восточными, надо просто спокойно, ровно дышать. А бороться в этой ситуации вообще трудно со многим. Ее нужно переживать, перетерпеть. По возможности устроясь удобно, занимаясь делом, приходя на помощь товарищам по несчастью, что-то делать руками. То есть удобная поза, относительно тихое место, пассивная сосредоточенность на каком-нибудь действии. И не слишком стараться ничего не надо делать, ни расслабиться, ни взбодриться. Вот такое особенное состояние.

СЛУШАТЕЛЬ: Мое имя Владимир Владимирович. Идея такая. Родственников этих бандитов и родственников Масхадова собрать и поместить их в это же помещение или вплотную. Очень будет нашим гражданам, намного спокойнее. И вторая идея Жириновского - применить усыпляющий газ. По-моему, это эффективно.

СУРНОВ: Я думаю, что это вопросы к людям, которые высокопрофессионально занимаются сейчас обсуждением возможных вариантов решения.

Я напоминаю, что наш сегодняшний гость - это старший научный сотрудник факультета психологии МГУ Константин Сурнов. Я благодарю вас за участие в нашей программе. И главный вывод, который мы делаем, что во всех ситуациях надо прежде всего сохранять спокойствие и терпение и не вести себя агрессивно."